Overleg:Pijlkop

Scoutpedia.nl, dé Scouting wiki
Ga naar:navigatie, zoeken

Lelie of pijlpunt[bewerken]

Zojuist las ik het artikel http://www.kelpin.nl/fred/artikelen/pad.pdf van Piet Kroonenberg, "van een pad tot een wereldembleem". Daarin kwam naar voren dat het embleem van scouting GEEN franse lelie is, maar een pijlpunt. Iemand zin om hier iets over te schrijven? Sietske Reageren? 28 feb 2007 13:18 (CET)

Waar het denk ik om gaat is welke naam tegenwoordig in Scouting wordt gebruikt en vooral in Nederland. Ik heb eens even gezocht: Scouting Nederland noemt het de lelie evenals de WOSM (fleur-de-lys, arrowhead wordt niet genoemd)
Ik begrijp ook de redenering van Kroonenberg niet helemaal. Hij legt uit dat in de middeleeuwen op het wapen van de Franse koningen een symbool stond dat de lelie werd genoemd en dat dit symbool ook is overgenomen voor de noordpijl op een kompas. Engeland zou echter een andere noordpijl gebruiken die wel op de lelie lijkt, maar een pijlpunt was en de arrowhead werd genoemd. Het was deze pijl die Baden-Powell voor de Scout badge gebruikte. Maar het scoutsymbool blijkt precies gelijk te zijn aan die Franse lelie (zie Wikipedia, gesteund door het Scouting WikiProject). Zelfs Baden-Powell zegt later dat hij de lelie bedoeld heeft, zoals ook in Kroonenbergs artikel vermeld is (zie ook b.v Scoutingmilestones). Het ligt dus meer voor de hand dat de Engelsen ook de lelie voor hun kompas gebruikten, maar er een andere naam aan gaven dan hun tradionele vijand Frankrijk. De fout ligt dan niet bij Scouting, maar bij Engeland/Nederland (alhoewel geen echte "fout" natuurlijk, maar gewoon een andere naamtraditie). Ik denk dat Nederland waarschijnlijk rond 1960 is overgegaan van pijlpunt naar lelie (dan komen ze naast elkaar voor). Parlevliet 2 mrt 2007 21:58 (CET)
Wat te doen dan? Het artikel "logo van scouting" noemen, en zowel pijlkop als lelie ernaar laten verwijzen? Aangezien de Vlamingen het blijkbaar wél over een pijlkop hebben, lijkt het me dat we de gulden middenweg moeten zoeken. Sietske Reageren? 2 mrt 2007 22:38 (CET)
Ik zou voorstellen lelie (dus niet Franse lelie, zoals eerder) omdat het nu eenmaal een lelie-symbool is. Er moet dan een verwijzing vanaf pijlpunt en pijlkop met een uitleg dat pijlpunt vroeger in Nederland en de pijlkop tot heden in Vlamingen gebruikt wordt (als dat laatste zo is, kon ik niet snel vinden). Vanwege zijn reputatie moet de opvatting van Kroonenberg vanzelfsprekend ook genoemd worden. Parlevliet 3 mrt 2007 11:27 (CET)
Op het moment (1933) dat Piet Kroonenberg lid werd van de NPV was al (indirect) in de statuten vastgelegd dat het een lelie is: De Nederlandse Padvinders (statuten_en_spelregels)#Vlag --Egel Actie=Reactie 26 apr 2007 13:39 (CEST)

Ik wou graag aan het artikel toevoegen dat de twee vijfpuntige sterren in de bladen van de pijlkop verwijzen naar de tien artikelen van de Padvinderswet. Maar het lukt me niet deze bewerking uit te voeren, omdat de link 'bewerken' boven het artikel ontbreekt. (23 jun 2012 11:19‎ Fred Kelpin)

iets hoger staat het rijtje "Artikel Overleg Lezen Bewerk Geschiedenis" met de bewerk uit dat rijtje kun je het hele artikel bewerken, dus ook de eerste sectie. --Wouter egel Actie=Reactie 23 jun 2012 12:25 (CEST)