Overleg:Pijlkop: verschil tussen versies

Versie van 2 mrt 2007 22:58

Lelie of pijlpunt

Zojuist las ik het artikel http://www.kelpin.nl/fred/artikelen/pad.pdf van Piet Kroonenberg, "van een pad tot een wereldembleem". Daarin kwam naar voren dat het embleem van scouting GEEN franse lelie is, maar een pijlpunt. Iemand zin om hier iets over te schrijven? Sietske _Reageren? 28 feb 2007 13:18 (CET)

Waar het denk ik om gaat is welke naam tegenwoordig in Scouting wordt gebruikt en vooral in Nederland. Ik heb eens even gezocht: Scouting Nederland noemt het de lelie evenals de WOSM (fleur-de-lys, arrowhead wordt niet genoemd)

Ik begrijp ook de redenering van Kroonenberg niet helemaal. Hij legt uit dat in de middeleeuwen op het wapen van de Franse koningen een symbool stond dat de lelie werd genoemd en dat dit symbool ook is overgenomen voor de noordpijl op een kompas. Engeland zou echter een andere noordpijl gebruiken die wel op de lelie lijkt, maar een pijlpunt was en de arrowhead werd genoemd. Het was deze pijl die Baden-Powell voor de Scout badge gebruikte. Maar het scoutsymbool blijkt precies gelijk te zijn aan die Franse lelie (zie Wikipedia, gesteund door het Scouting WikiProject). Zelfs Baden-Powell zegt later dat hij de lelie bedoeld heeft, zoals ook in Kroonenbergs artikel vermeld is (zie ook b.v Scoutingmilestones). Het ligt dus meer voor de hand dat de Engelsen ook de lelie voor hun kompas gebruikten, maar er een andere naam aan gaven dan hun tradionele vijand Frankrijk. De fout ligt dan niet bij Scouting, maar bij Engeland/Nederland (alhoewel geen echte "fout" natuurlijk, maar gewoon een andere naamtraditie). Ik denk dat Nederland waarschijnlijk rond 1960 is overgegaan van pijlpunt naar lelie (dan komen ze naast elkaar voor). Parlevliet 2 mrt 2007 21:58 (CET)

@@ Regel 1: / Regel 1: @@
+==Lelie of pijlpunt==
 Zojuist las ik het artikel http://www.kelpin.nl/fred/artikelen/pad.pdf van Piet Kroonenberg, "van een pad tot een wereldembleem". Daarin kwam naar voren dat het embleem van scouting GEEN franse lelie is, maar een pijlpunt. Iemand zin om hier iets over te schrijven? [[Gebruiker:Sietske|Sietske]] <sub>[[Overleg gebruiker:Sietske|Reageren?]]</sub> 28 feb 2007 13:18 (CET)
+: Waar het denk ik om gaat is welke naam tegenwoordig in Scouting wordt gebruikt en vooral in Nederland. Ik heb eens even gezocht: [http://www.scouting.nl/static/huisstijl/ Scouting Nederland] noemt het de lelie evenals de [http://www.scout.org/en/information_events/news/2006/scouts_a_brand_for_today_s_youth WOSM] (fleur-de-lys, arrowhead wordt niet genoemd)
+: Ik begrijp ook de redenering van Kroonenberg niet helemaal. Hij legt uit dat in de middeleeuwen op het wapen van de Franse koningen een symbool stond dat de lelie werd genoemd en dat dit symbool ook is overgenomen voor de noordpijl op een kompas. Engeland zou echter een andere noordpijl gebruiken die wel op de lelie lijkt, maar een pijlpunt was en de arrowhead werd genoemd. Het was deze pijl die Baden-Powell voor de Scout badge gebruikte. Maar het scoutsymbool blijkt precies gelijk te zijn aan die Franse lelie (zie [http://en.wikipedia.org/wiki/Fleur-de-lis Wikipedia], gesteund door het Scouting WikiProject). Zelfs Baden-Powell zegt later dat hij de lelie bedoeld heeft, zoals ook in Kroonenbergs artikel vermeld is (zie ook b.v [http://www.scouting.milestones.btinternet.co.uk/badges.htm Scoutingmilestones]). Het ligt dus meer voor de hand dat de Engelsen ook de lelie voor hun kompas gebruikten, maar er een andere naam aan gaven dan hun tradionele vijand Frankrijk. De fout ligt dan niet bij Scouting, maar bij Engeland/Nederland (alhoewel geen echte "fout" natuurlijk, maar gewoon een andere naamtraditie). Ik denk dat Nederland waarschijnlijk rond 1960 is overgegaan van pijlpunt naar lelie (dan komen ze naast elkaar voor). [[Gebruiker:Parlevliet|Parlevliet]] 2 mrt 2007 21:58 (CET)