Overleg gebruiker:Thomas
Welkom op de scoutpedia, Thomas!
Leuk dat je je hebt ingeschreven, en nu óók meedoet aan dit project. Namens mezelf en alle andere ingeschreven gebruikers heet ik je van harte welkom bij dit project. Hopelijk ga je het leuk vinden om bij te dragen, en kunnen we mooie artikelen van je verwachten. Om je wat op weg te helpen, zijn hieronder een paar tips:
- Wat basisinformatie voor het werken op scoutpedia vind je op de helppagina's van Scoutpedia.nl en Wikipedia.
- Meer nuttige basisinformatie staat op het gebruikersportaal.
- Kom je ergens niet uit? Stel je vraag aan de andere scoutpedianen bij het Kampvuur. Je krijgt altijd antwoord.
- Wil je graag meeschrijven, maar weet je niet waarover? Lees dan eens de inspiratiepagina of vul een beginnetje aan.
- Ook als je zelf een idee voor een artikel hebt, maar dat artikel zelf niet wilt of kunt schrijven, kun je je idee op deze inspiratiepagina kwijt.
- Wil je wat meer over je zelf kwijt, zodat andere scoutpedianen weten welke vragen ze aan je kunnen stellen, plaats dan het sjabloon gebruiker op je gebruikerspagina.
- Berichtjes op overlegpagina's en bij het kampvuur kun je snel en makkelijk ondertekenen met vier tildes, dus zo: ~~~~. Je gebruikersnaam, de tijd en de datum verschijnen dan vanzelf en andere gebruikers kunnen makkelijker op je bericht reageren.
--Egel Actie=Reactie 12 mrt 2009 07:45 (UTC)
NCVP[brontekst bewerken]
Hallo Thomas, in jouw bijdrage aan Scoutpedia over de ASG staat dat ene W.J. van Leeuwen van de NCVP met Van Willigen de initiatiefnemers zijn voor de groep. Weet je toevallig of de groep ook lid is geweest van de NCVP? Grt Johan (Alphendulk)
- Hallo! Ja, maar niet lang. Onze groep is opgericht als eerste Rotterdamse groep van de NCVP in 1935, maar een krap jaar later zijn we overgestapt naar de NPV om onduidelijke reden. Hierbij is onze naam ook veranderd van 'Livingstonegroep' naar 'Albert Schweitzergroep', naar verluidt omdat er bij de NPV al een andere Livingstonegroep lid was. Ik weet niet in hoeverre Van Leeuwen en Van Willigen dan nog betrokken zijn bij de groep; Ze worden in ons logboek genoemd bij de oprichting en Van Willigen als diegene die ons zijn zolder verschaft als eerste (tijdelijke) troeplokaal, maar daar houdt het mee op. Vanaf 1939 wordt er gesproken over een dhr. Van Leeuwen, vader van welp Henk van Leeuwen, maar of er een relatie is weet ik niet. --Thomas (overleg) 27 mei 2021 18:41 (CEST)
- Hoi Thomas, dank voor je antwoord. Ik doe onderzoek naar de CJMV- en NCVP-padvinderij. Opvallend is dat de ASG niet begint als CJMV-groep (die waren er in Rotterdam al vanaf 1913), maar meteen als NCVP-groep. Deze laatste organisatie was de voortzetting van de CJMV-padvindersgroepen. De CJMV-padvinderij had zich in 1927/1928 al federatief aangesloten bij de NPV. Met de vorming van de NCVP uit die CJMV-organisatie werd die band met de NPV alleen maar sterker. De NCVP zou na de 2e WO volledig opgaan in de NPV als de zg. X-groepen. Het lijkt er dus meer op dat de Livingstone/ASG zowiezo al lid was van de NPV door het lidmaatschap van de NCVP. Ik denk dat de ASG de NCVP verlaten heeft ipv dat zij overgestapt zijn naar de NPV. Ik begrijp dat het een nuance is. Niettemin een goed verhaal over het begin van jouw groep en dat neemt niet weg dat je mij geholpen hebt aan nóg een NCVP-padvindersgroep in Rotterdam om mee te nemen in mijn onderzoek. Dank, Johan
- Ik heb het logboek er nog eens bijgepakt. Is de NCVP hetzelfde als de NCPV? Zo niet, dan zal daar de verwarring ontstaan: er wordt in onze analen consequent gesproken over de NCPV. Hieronder de tekst die over onze oprichting geschreven is. Weliswaar een jaar na dato (17-4-1937) opgeschreven, maar wel door iemand die zelf aanwezig was.
- Hoi Thomas, dank voor je antwoord. Ik doe onderzoek naar de CJMV- en NCVP-padvinderij. Opvallend is dat de ASG niet begint als CJMV-groep (die waren er in Rotterdam al vanaf 1913), maar meteen als NCVP-groep. Deze laatste organisatie was de voortzetting van de CJMV-padvindersgroepen. De CJMV-padvinderij had zich in 1927/1928 al federatief aangesloten bij de NPV. Met de vorming van de NCVP uit die CJMV-organisatie werd die band met de NPV alleen maar sterker. De NCVP zou na de 2e WO volledig opgaan in de NPV als de zg. X-groepen. Het lijkt er dus meer op dat de Livingstone/ASG zowiezo al lid was van de NPV door het lidmaatschap van de NCVP. Ik denk dat de ASG de NCVP verlaten heeft ipv dat zij overgestapt zijn naar de NPV. Ik begrijp dat het een nuance is. Niettemin een goed verhaal over het begin van jouw groep en dat neemt niet weg dat je mij geholpen hebt aan nóg een NCVP-padvindersgroep in Rotterdam om mee te nemen in mijn onderzoek. Dank, Johan
Maart 1935: De heer W. J. van Leeuwen, hoofdleider der Ned. Chr. Padv. Ver. te Den Haag, zoekt voor zijn vereniging vaste voet in Rotterdam te krijgen. Hij komt in aanraking met de heer A. P. van Willigen (oud 16-er). Na vergadering met de heer L. Stolk, van Leiden, voorzitter hoofdbestuur N.C.P.V., wordt besloten de zaak aan te pakken. G. Wisse werd bereid gevonden de leiding voorlopig op zich te nemen. Met een 4-tal jongens wordt begonnen. Ook A. G. Stienstra wordt met succes door de heer van Willigen bewerkt, waarmee het leiders-vraagstuk is opgelost. Een troeplokaal is nog niet gevonden, zodat er buiten wordt gewerkt, behalve dat men een enkele maal bij Hr. v. Willigen op zolder zat.
4 mei 1935: 4 mei 1935 is dan de officiële oprichtingsdag der groep, de eerste Rotterdamse groep van de NCPV. Vergadering bij hopman thuis. Aanwezig: de heer van Leeuwen, chef NCPV, van Willigen, Stienstra, Wisse en 8 jongens. Na opening werd allereerst de groepsvlag uitgereikt, gemaakt en aangeboden door mevrouw en de heer van Willigen. Volgden installaties van Stienstra als hopman en Wisse als vaandrig. Door de hopman de installaties van de eerste verkenners. Er wordt geopend met Wilhelmus en gebed.
- Zoals ik het lees is het niet de Livingstonegroep geweest die, na de beginselen van de groep gevormd te hebben, op zoek is gegaan naar een landelijke padvindersvereniging om zich bij aan te sluiten, maar juist andersom: De NCPV had de wens om uit te breiden naar Rotterdam, en is op zoek gegaan naar lieden die daartoe de Livingstonegroep konden starten.
- Bij het 40-jarig jubileum van onze groep (gevierd in 1976) wordt een stukje uit ons groepsblad van mei 1936 herdrukt:
April-mei 1936/aansluiting NPV: Sint Jorisdag was ditmaal voor onze groep al een heel bijzondere. 's Morgens om 7 uur was er een groepsbijeenkomst. Na te hebben gesproken over de St. Jorisdag zelf, deelde de Hopman mee, dat we van nu aan waren aangesloten bij de NPV. Daarna werden de installatietekens en verdere insignes van de NCPV vervangen door die van de NPV. 's Avonds vierden we in het gebouw voor K. en W. het 25-jarig bestaan der Rotterdamse afdeling mee. Bij een volgende gelegenheid hopen we ook zelf actief mee te kunnen doen.
- Als commentaar op dit stuk wordt ook gemeld (in 1976, dus) dat de naam dan verandert in Albert Schweitzergroep omdat er al een Rotterdamse Livingstonegroep bestond binnen de NPV. Voor zover ik kan nagaan is dit onjuist: de acht oudere Rotterdamse NPV-groepen heten of heetten anders. Misschien dat de NPV aanvankelijk ook landelijk geen dubbele namen wilde en er al een Livingstonegroep buiten Rotterdam was? --Thomas (overleg) 28 mei 2021 21:24 (CEST)
